囍堂©微风建筑摄影

say architects事务所成立至今仅六年，积累了大量的优秀作品，从小型公建、商业空间到自然构筑等与体验紧密相关且具有先锋性的尝试，例如广州囍堂，杭州隐蔽者旗舰店，杭州phew线下门店等，将地域特征和现代思维融洽结合的设计作品频出，让年轻设计师看到了在延续传统之外，保持设计独创性的可能，原来设计也可以这么的“直接有趣”。表达当然是say architects一直强调的动作，也写在了他们的事务所名字里，如同他们对待品牌空间及其他多元场所时所坚持的主张，则是敢于表达观点，这也反倒带来了源源不断的创新力。

say architects的确是一家特立独行的宝藏事务所，屡屡带来惊喜作品之余，在意料YLIAO与创始人张岩和单嘉男的对话之后，更发现他们是将“反内卷”进行到底的人文化公司。除此之外，究竟say architects是一间怎样的事务所，以及他们对创作表达、品牌意识及潮流趋势等如何理解实践，让我们一起在对话中探寻一二。

say architects中的“say”

有没有一些延伸的意义？

张岩： say能够表达我们对于设计中叙述性的关注。

单嘉男：简单来讲，say就是能够直白的让大家感知到我们的设计。

#如何看待内卷 

当下新事物变化得太快，

新的空间、品牌、生活方式不断涌现，

你们怎么理解行业当中的“内卷”？

张岩：从say architects刚成立时，国内已经出现很多新兴品牌和平台，网红店也从那时候兴起，行业的“卷”可能从那时候已经开始。当时只要出现一家火爆的店，大家就会称它是网红店，因此很多人开始研究怎样打造网红店。后来“卷”的方向发生了变化，大家认识到网红只能带来短时间的流量，转而希望发掘品牌内在的价值，开始追求更多与品牌相关联的内容，无关的爆点式的元素开始减少。

实际上一定程度的“卷”也是对品牌的筛选及养成过程。在这个品牌多样化的时代，设计不仅要理解潮流趋势，也要针对品牌痛点提供具有长期效力的解决方案，不断进行设计思考、方式、技术的更迭。谈到一些成长中的品牌，在与之探讨的过程中，我们能够帮助他们完善品牌构想，进而实现对品牌的明确表述，也逐渐推动一部分合作品牌走向成熟。

单嘉男：随着企业的品牌意识逐渐强烈，不仅是甲方，包括上下游的产业链，都开始注重品牌。这也让我们开始对自己设计事务所品牌上更加投入，可能也是“卷”的一种侧面表现。

囍堂©微风建筑摄影

隐蔽者旗舰店©汪敏杰

Phew线下商店©汪敏杰

面对行业品牌意识增长，

以及碎片化信息爆炸之类，

你们会产生一些焦虑吗？

张岩：我们的焦虑不是互联网时代信息过载带来的，基本来源于项目的推进，这对于设计师来说也是一种常态，其实更多是一种兴奋的状态去面对新的挑战。

不仅限于设计，

最近让你们感觉到成就感和快乐的事是什么？

张岩：最近我回访了近期落成的苏州项目，是一间关于生活方式的门店，虽然投入不算庞大，但相对于商场中其他已经营业的店铺，这家店的人流量却最大，当时内心还是蛮开心的。

单嘉男：实际上我们公司核心观念就是希望大家都能够快乐工作，快乐生活。就在最近，我们刚推出“加班申请”制度，通过上级批准才可以被允许加班，初衷也是希望让大家脱离内卷，避免一直反复的陷入无效的工作中。“加班”也会被算作未来年底的考核机制，加班时间短，效率高，则作为绩效考核的前提标准。在全国最卷城市之一的杭州，尤其是做创造力一类的工作，如果自己没有时间，或者感知不到生活的浓度，就没有办法激活创新力，难以把好的想法表达出来，所以我们鼓励大家有更多的非工作时间。

#流量是双刃剑

其实网红也是大众对于快乐浓度的一种聚焦，

你们怎么看自己的作品变成网红？

张岩：这个问题其实我们被问了很多次，实际上项目成为网红是偶然的因素。在公司初创时期，我们不太清楚什么是网红，更不能说已经掌握了流量密码，后来我们也逐渐明确不以网红作为设计的切入点。

通过总结发现，大家对于网红的喜爱一般是因为它是新事物。只要有自己的态度，店铺就算设计的很简单，也可能也会变成一家网红店。

对于设计师和品牌来讲，流量是一把双刃剑，可以让你短时间获得更多关注度，另外新鲜感也很容易被过度的快速消费掉。

Petit·Yanran法甜空间©汪敏杰

#感知潮流文化

say architects做了很多潮流的店，

你们对潮流文化、生活方式有怎样的见解？

张岩：公司团队普遍偏年轻化，大家对于“潮流”理解的差异化其实越来越明显，但大家对于自我个性的表达会有很强的包容性。另外，我们希望团队的每个人都是有趣的，“有趣”写进我们公司的DNA里，我们也会包容支持每一个人的兴趣爱好，比如喜欢看展的同事，会提供给他/她更多的机会。设计方式上，在项目初期阶段，我们并不是找参考图，更多的是挖掘品牌发生过的故事，表达过的内容，具体到相关的一些媒体文字，然后再提炼出更外化的表达。

单嘉男：潮流文化，说到底要有趣，就像张岩说的，我们公司希望每个人都能保持有趣，通过制度调整，帮助支持他们有更多的时间去探索有趣。在设计作品上我们肯定是也是在去传达这种想法，做设计的过程中也会不断的向团队互相询问，这个方案做完了，你觉得有趣吗？或者来到这里的人会觉得有趣吗？ 

设计师与品牌主理人很多都是在做与创意相关的工作，潮流品牌可能会把创意转变成一个商品，设计师则是把它转化成一个落地的项目，或者说一个外观的知识产权。其中区别比较大的是，品牌方做潮流的方式可能更多会更偏感性一点，更多的是对于自我的一个意识的表达，而设计可能更多的加入理性层面，这里的理性又是跟自我认知、品位、情感经历并驾齐驱。我们会偏向于在既定的道路上发展潮流，另外像是捕捉发散性的无意识状态。

潮流就像是一些闪光点一样，可能不是一种体系化结构化的思考方式。

Steps美妆书局©汪敏杰

你们非常重视有趣这一块，为什么？

张岩：只要可以称之为是一个好的设计，就一定不是无聊的，一定是有趣的，无论是哪方面，我觉得目前我们不是一间很学术的设计公司，生活也是一样，人本身就是有很多种色彩，每个人都有自己的性格。

单嘉男：现在我们在网上刷到的很多新项目，同质化现象比较严重，外化的表达非常相似，所以我们就希望做些差异化的设计。

#深度关联

聊聊设计。

当拿到一个新的设计项目，

思考过程是怎么样的？

张岩：设定好团队之后，会开始团队内的头脑风暴。针对不同地方空间，一般来讲我们会在深入研究品牌特性，其次，就是关联城市或地方特点，提出初步概念，例如之前落地在杭州的项目，我们就会和杭州城市风貌或者文化发生一些联系，将抽象或者具象的元素进行转化，形成变化丰富的场景。再针对概念，进行设计上的深化，再往后在整个设计全阶段，更多的是一些细节上的处理。并且我们非常鼓励团队每一个人的发声。

从一些比较尺度不是那么大的项目中，

你们怎么去探讨一些大的问题？

单嘉男：讲到尺度，不管大项目或事小项目，人一般都是感知对象，所以我们很多项目会从切身的和大众的感受去做考虑。从人群基数上来讲，尺度必然会发生变化，比如，小到几十平米的项目服务特定的人群，大的到城市规划服务的可能是几十万的人群。

比较有意思的一点是，现在大家逐渐把宠物作为生活上的伴侣，我们一部分的项目也集中在与宠物友好相关的领域上，感知的尺度因此就发生了变化。

张岩：谈到宠物友好方面，我们之前在每一个项目里面都会植入宠物相关的设计，但是根据宠物主人的反馈来说，他们只需要一些非常简单的设施，因此我们未来也会在宠物友好方面进行1.0至2.0的设计迭代。

古良文化办公总部G-Loop©杨俊宁

现代更大尺度空间的解决方案？

张岩：大尺度项目不仅仅聚焦在具体的问题上，比如说像我们在萧山刚刚有一个2万方的厂区改造（福邸仓库改造），从设计上解决的问题可能更多偏向交通流线相关、功能分区相关。不仅需要解决基础结构化问题，通常甲方遇到的问题也引发我们思考的新方向。

福邸仓库改造©RAWVISION studio

单嘉男：比如说吴山花鸟城（吴山花鸟城概念方案）的改造项目，其实业主的想法很简单，就是要吸引更多年轻的人。

为了实现这个诉求，于是我们需要在这个过程中梳理人群画像描摹，业态功能布局，大小产权，公共区域链接，人流共享空间等问题，一步步推进的过程又会遇到一些其他的情况需要应对。

吴山花鸟城改造概念

#say的语言 

如果说设计师

是解决问题的一个角色之外，

你们在艺术等方面有哪些思考？

张岩：就像刚才你介绍到意料YLIAO是一家面向大众的设计平台，我们的设计同样如此，尽管我们也会有偏艺术领域、哲学方面的精神性思考，但总的来说，我们还是希望自身传达出的语言是可以被大众读懂，避免一些矫饰性的高深语言。

卧虎藏龙中有一句台词，大概就是当你把手握起来的时候，什么都没有握住，但是一旦把手打开，全世界都在你的手上。这是一个简单的哲学思维方式。

联想到我们在萧山有个大概20多平方的钢琴教室（LPiano）项目，当时就把这个思维方式用在我们的方案里，当把门关上的时候，教室就只是一个内部空间，当把门打开的时候，就拥有了整个城市。其实这只是一种思维方式，我觉得没有必要去赋予艺术的或者哲学价值，那样反而显得缺乏诚意。

 LPiano城市音乐厅©Eiichi kano

单嘉男：上半年到舟山团建的时候，我们在中国最东边的海岛悬崖上做了一个镜面的艺术装置（SKYFALL)，被po到网上之后，引发了一些争议。

我们在做艺术装置的表达的时候，其实也只是对一些社会现象、日常延展，和自我表达，并且在落地的过程中，大家都能够体会到开心，这就是当时简单的一些想法。当我们把装置搭建起来的时候，在场的人互动性很强，非常多的人在对我们的装置拍照，表现出开心新奇的情绪，所以在我们看来它的存在就很值得，不必非得去表达学术或者高深的东西。

SKYFALL©DONG建筑影像

#以当下为参考系

say architects成立至今，

逐渐的拥有一些话语权，

会给设计上带来更多自由度吗？

张岩：会有一点。但设计师这个群体很矛盾，想要自由 ，但又不能完全没有限制，否则设计会无从下手。一些作品在网络上的关注度高了之后，甲方对于我们的接纳程度会更高一些。

单嘉男：从成立到现在，我自认为我们其实是没有怎么变，从跟业主的沟通方式，或者说是与业主的关系，很多业主成了我们的朋友，我们更多的在项目开始或者在生活上也是有很频繁的很平等的沟通，更多是我们在探讨一个话题，而并非一直主观的输出自己的想法。

跟你们有关的业态品牌，

近些年发生哪些变化？

张岩：我们现在有合作一个全国算是它的一个顶流的服装生活品牌，公司创始人说到做生意的本质其实是没有变，永远都是三个方面：客户、产品和场景。当然实体行业与互联网产业不太一样。

所以我觉得从商业本质上讲的话没有变，本质上都是围绕这个空间，只不过就是大家所有人都在摸索，随着时代的变化，两三年以前的一些店铺，可能会觉得好像过了十年的感觉，因为互联网虚拟时间速度比真实要快太多了。

接下来事务所想要探索的新方向是什么？

张岩：接受dezeen的采访，当时也说我们一直都蛮想往乡建领域探索，我们也一直在尝试。

单嘉男：希望多参与一些公共性的项目。

疫情刚结束，设计之外有哪些计划？

张岩：今年会鼓励大家能够多出去走一走，包括公司的团建可能也会频繁一些。

谈谈say architects 2023的期望

单嘉男：设计上更具叙述性及故事性，公司文化更有趣和健康，帮我们的品牌方实现商业上良性的循环。

张岩：健康首先是疫情之后大家更关注的，却不单单指身心，也指员工和公司的良性发展。