无边界跨尺度：探访“正青年建筑师” | 厉鸿凯秦晓婉

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| “正青年建筑师”系列访谈 |

与35岁已经是“中年危机”的其他领域相比，35岁在建筑界不过就是“青年”，45岁才是“青年建筑师”称谓的界线。这样淡然甚至有些缓慢的年龄划定反映出建筑设计是一个需要不断积累且并不轻松的经验性行业。

UniDesignLab“正青年建筑师”系列访谈栏目把视线从业内已熟知的青年建筑师群体中转移开，重新聚焦在30岁附近开始独立执业，正在为建筑理想付诸努力的“正青年”建筑师群体身上，从身边初出茅庐的“正青年”建筑师小伙伴开始挖掘，喝酒聊天，一起听听他们分享建筑实践路上的酸甜苦辣。

新年你好！2022年第一期“正青年建筑师”系列访谈，我们将与上海的年轻建筑师夫妻-西木建筑工作室创始人厉鸿凯和OFFICE ANOTHER主持建筑师秦晓婉展开对话，与大家共同分享两位优秀的美西建筑学子回到上海后重新投身当代中国建筑中的工作体会。

嘉宾 | GUEST

厉鸿凯

美国建筑师协会联合会员上海联创设计集团股份有限公司西木建筑工作室总监

上海联创设计集团股份有限公司南京分公司总建筑师

上海交通大学设计学院建筑学系实践导师

秦晓婉

同济大学建筑学博士候选人

OFFICE ANOTHER主持建筑师

UDG西木工作室

以全BIM正向精细化设计公建项目，包括超高层、教育建筑、城市更新、室内改造等项目类型。“尖叫设计万象城店”荣获2020年第8届Architizer A+ Awards奖、伦敦设计奖和REARD全球地产设计大奖银奖。

对话 | INTERVIEW

UDL：二位都毕业于东南大学建筑学院，后来一起去往加州大学洛杉矶分校（UCLA）攻读建筑学硕士，晓婉现在又继续在同济大学读博。这三个阶段的教育在何种程度上影响了工作的方式？

L&Q：东南是职业建筑教育，教扎实设计功底。而UCLA代表着建筑的另外一面，即把非建筑的部分带到建筑学内，使得建筑学的边缘向外扩。同济大学，是一个开放的国际交流的平台，获得的学术资源都非常好，大家的讨论也完全跟国际接轨。我们的实践就是开开脑洞，跨跨界，然后扎实的进行落地，最后大家一起交流下。

UDL：我知道鸿凯之前在美国COArchitects工作，以主创建筑师身份完成了亚利桑那大学医学科学研究中心。在美国建筑公司工作与现在在上海运营一家工作室有什么差异？

L&Q：在美国就是当螺丝钉，从小螺丝钉成为大螺丝钉，很多螺丝钉在一起就是一台运行很棒的机器。在国内运营要考虑很多现实的事情，比如各种非人力成本投入的安排，对接一个项目无比的慎重，琢磨如何安排推进项目的时间大于做设计的时间，当然这些不是在美国没有，只是美国很多事情是可以安排下去，推进下去，完全按照时间来安排收款的，国内很难做到。

亚利桑那大学医学科学研究中心项目很重要的一点是时间短，见效快，技术壁垒高，我才能发挥。因为这个项目是全程参数控制的，我和我的搭档在grasshopper和revit里面把能做的控制都控制了，然后我们知道材料加工方，施工队完全按照我们要的东西生产装配。现场做VE(设计调整)也得通过我们用程序控制，盖里说做曲面的目的就是一起都预制好了，你只有装配的份儿，后面不太可能被偷工减料，扯皮，推倒重来的机会。

亚利桑那大学医学科学研究中心

©COArchitects

UDL：2019年成立工作室以来，西木参与了许多超高层建筑的创作与投标，包括中标赣州之星这种350米的塔楼。去年尖叫设计万象城店项目也已经落成。可以说这与大部分个人建筑事务所以室内设计或私人住宅这样小型项目为起点的模式不太一样，我想这与工作室基于联创集团发展有很大关系。为何选择加入联创而没有做独立的小型建筑师事务所？联创工作室模式是否值得其他有工作室梦想的建筑师借鉴？

L&Q: 第一， 差异化，我们是做超高层出身，三个主要合伙人都是SOM基因，而且是小团队做大事情，这点在市场上有差异性。做超高层，我们比SOM，KPF有价格优势，设计质量可以跟他们PK的，我们喜欢跟国际大牌pk然后干掉他们。而对比华东院等国内超高层的行家，他们就是技术实现能力强，我们是设计强再加上联创的全面技术班底肯定是很有竞争力的，这都是差异化。

第二， 类型化，便于客户认知的，就是走行业细分领域纵深路线。比如教育建筑，我们做过很多LAUSD（Los Angeles Unified School District）的项目，也就是洛杉矶公立学校系统，我对他们的standard很熟悉，国内这方面根本没这种standard。就这个standard我们是能建立出行业壁垒的，另外还有医学院，实验室等等方向。联创本身的教育板块就很强，我们的首席总建筑师钱强教授有很多落地的精品学校案例。我们的技术总监崖阳也是学校专家，所以中美经验结合会很有优势。

第三， 跨界化，我们也做小建筑，主要是零售改造之类，甚至小到首饰，这都是我们的跨界行为。Zaha说过自己是星球建筑，也就是没尺度的，这个对我们很有启发。我们一个超高层形体可以变成一个耳坠，然后横着放变成博物馆。

西安ONE

©西木建筑工作室

苏州思安街塔楼

©西木建筑工作室

西安沣东保利国际广场

©西木建筑工作室

如果我们不加入联创就只能做奶茶店，咖啡馆，民宿，公厕，乡建。不是说这类不好啊，我们在洛杉矶的时候就远程帮国内干这些，建成好几个而且乐在其中的。只是我们觉得年轻建筑师需要技术上更难更复杂的项目来历练。联创的工作室模式我认为是非常好，因为这个足够宽松而且具备很广的市场视野，这不是小事务所能比拟的。更重要的是，这个平台有太多太多的各个专业老法师值得我们去学习，跟他们合作的时候我们受益匪浅，这些都非常有利于我们年轻建筑师去实现想法落地。

UDL：在大型公建类项目的竞赛中有什么样的所得与思考？

L&Q：首先是选择项目，有时候不做可能更好，因为竞赛里面坑很多，有些事情根本没想好就开始，建筑师的专业能力投入就是被消耗的。其次是如果要做，得知道诉求点是啥，说白了一个项目中标，开发商赚了钱，政府赚了政绩，我们赚了作品和设计费，人民群众有了新的城市环境，这是皆大欢喜。但事实上这里面建筑师需要作为一个策划者，协调者去权衡这些事，斡旋其中帮助客户解决问题。这里面很多人是没想清楚的，所以作为设计方有机会用技术引导他们，帮助他们控制住事情发展的方向。

方山横岭社区中心-竞赛第一名

©西木建筑工作室

长江新城总部大楼设计竞赛第一名

©西木建筑工作室

UDL：二位曾提到工作室的两个关键词，无边界和跨尺度。我们想了解，在具体工作中如何以建筑实践为形式发生器，完成边界和尺度的跨越？

L&Q：首先无边界可以用我们设计的尖叫设计万象城店来理解。设计是从电影开始的，《荒野大镖客》里面有段谋杀现场布景，我们认为是个很棒的家具店布景，这个是整个设计的前提，我们在做设计里经常喜欢曲解一个事情，经常问WHAT IF。因为尖叫家具大多数是由倒角语言的，所以做个拱门肯定相得益彰。现在网红拱门很多，我们的策略就是要做一个不同于以前的拱门才能把网红拱门击破。建筑学界对传统拱门的描述大多为技术性的结构压力产生形式，我们不喜欢这种技术性描述，所以偏偏转向了空间形式张力的角度，也就是说创造了一个扭转的拱门效果。而到建造的层面，这部分落实在一个二维的曲面做法上，利用非真实的扭曲创造一个看起来扭曲的效果，这样最好施工，所以一直控制到最后施工建成。

电影《荒野大镖客》剧照

尖叫设计万象城店

©西木建筑工作室

跨尺度则可以用奥陌陌星椅这个项目来谈。奥陌陌是个小行星的名字，2017年的时候我们就开始对他感兴趣，它是已知的第一颗经过太阳系的星际天体。起初它被认为属于一颗彗星，但经过长时间观测研究后，发现其不具有彗发构造，也不是小行星。也因其特殊的特性，被少数的科学家认为其真实身份为外星飞船。奥陌陌的运行轨迹为自旋转的同时沿着抛物线向前行驶，类似在空中跑出一根旋转的棒子。科学家认为奥陌陌来自于被巨大引力的拉扯变形的小行星又以某种形式脱离了引力。可能是原本已经被拉扯成颗粒的物体在宇宙的低温下重新聚合形成了一根棒子。我们这个设计起源于对奥陌陌的几何描绘抽象出的棒状物体。通过对模型的几何形体研究进行降噪处理抽象出奥陌陌的形体趋势而不是完整描摹。然后我们3d打印从测试形状，联系加工厂进行生产，材料优化，通过数控机床结合发光混凝土工艺加工制造出奥陌陌长椅，最终将非建筑学体系内的奥陌陌带入建筑学范围内并产生了一种新的形式。这个项目也得益于技术控制手段一直到最后。

奥陌陌星椅

©OFFICE ANOTHER

UDL：我看过晓婉OFFICE ANOTHER的作品集，十分喜欢作品中呈现出的女性视角身体感知，能否为我们介绍两个代表作？

L&Q: 我们其实很多年前在美国的时候就在家里车库购置CNC和3D Printer，我们家当时一层就是一个加工厂+工作室的景象。平时会做很多小物件，比如研究如何用CNC CODING画画，它可以画出一种人类画不出的让人着迷的笔触。我们后来完成了一副人物画像，这是一个你一眼就可以通过轮廓而不是内容辨别的肖像。

用CNC CODING完成的人物画像

©OFFICE ANOTHER

几年前我们跟朋友一起设计了一款关于生命的烛台CONDLE，这个烛台的模具是安全套，我们说这一切和生命有关。这个设计最初洛杉矶很有名的家具商希望联系我们量产的，我们选择不，因为我们觉得每个人在家都能做，这种做法应该免费的公布出去，变成小朋友的手工乐趣。

Condle

©OFFICE ANOTHER, Chen Hong, Gao Ya

前年我们还根据女性的小腹曲线和肚脐部分的构造设计了一个茶盘，这个是需要CNC加工过的，喝茶的时候第一件事情是洗茶，所以水会顺着台面的凹凸流到肚脐里面，下面有个暗槽可以储水。这个设计是能看到一种对身体奇妙的探索欲望的，我们希望这类设计是非常简单和直接，然后以数字加工方式呈现。

肚脐茶盘

©OFFICE ANOTHER

UDL：正好是新年，我们先来设立个小目标，2022年要立什么Flag？更远的未来呢？

L&Q: 我们是个干大项目的小团队，市场上几乎没有。其次我们是个深耕细分领域，标签化很强的团队，最后我们一直坚持跨界。前段时间听到一位建筑师说做设计如打井，我们就是打深井的，深一千米，不是挖的一米深的大鱼塘就满足的。2022年我们有三个项目落地，有趣的是有俩都不是我们深耕领域的，所以我们的未来是不确定的，这种随时可能失控的感觉让我们对未来更有兴趣和信心。近年来我们最关注的主题是人工自然，即受自然启发的跨界人造物，我们在实践中也一直往这个方向去靠拢，很多作品也有类似的痕迹，争取几个作品做成一个系列。