「松间对话」回顾｜张季&杨紫

本场「松间对话」邀请到参展艺术家张季与对谈嘉宾杨紫，围绕张季目前的创作生涯以及艺术教育和市场现状等话题展开对谈。

张季&杨紫

ZHANGJI&YANGZI

张季 Ji

艺术家

“口诀每被念诵一遍；情绪就调动一次，意念就完成一次转轮，刻留在时空不会消烬；身皮上的洞口也随之一呼一吸，不停不熄的运动着如潮汐般温暖，皮囊下的暗涌唱诵着生命本身的旋律。”

杨紫 YANG

策展人

独立策展人，毕业于南京大学哲学系、宗教学系。他于2020年获选为首届“希克中国艺术研究资助计划”研究学人，并担任画廊周北京评委；2019、2021年担任年度华宇青年奖初选评委；2017年入围Hyundai Blue Prize年度艺术大奖。

杨紫具有近十年的艺术评论写作及策展经验，2011年任《艺术界LEAP》杂志编辑，并长期为《艺术界LEAP》、《艺术论坛》中文网和《艺术新闻中文版》等杂志撰写文章。杨紫还曾任UCCA尤伦斯当代艺术中心策展人及公共项目总监，策划多场展览及公共项目活动，包括参与策划了“例外状态:中国境况与艺术考察2017”、“Pity Party”、“敢当:当代神石注疏”、“韶华”、“装饰”等群展，以及诸多艺术家个展。

张季展厅现场

YANG:

初次看到你的作品是在蜂巢当代艺术中心的展览，然后是现在90后艺术家的群展，可以从你一开始学习绘画到现在创作上的一些变化来展开聊聊。

Ji:

我其实是从小特别喜欢画画，但是没有具体想过可以去考一个美术学院，高中是去了美国的俄亥俄州的一个村里的私立高中，之后就一直有在画画，但我当时画画更像是那种无意识的涂鸦，只是有些感兴趣，但是没有想过会成为我的专业。我父亲是学设计的，所以他是受过美术基础训练的，也有很多艺术家朋友，所以他觉得我和他理解中的艺术生差别还是很远的。但是很有意思的是，我的高中给了我们自由选课的机会，我就选择了绘画，我当时的美术老师就觉得我可以尝试去考一个艺术学院。

YANG:

在你看来艺术有标准吗？

Ji:

我没有进入过任何的标准里。其实我在读研究生时受到的教育很有意思，每个人可以有不同的个人创作预设，每个人创作的东西也都完全没关系，同学里有的人写诗，有的人做影像，有的人拍照片，有的人什么都做一点，完全没有标准。每周会来三个不进行授课的老师，如果你想交流，老师就会做一个20分钟的相关课题，是那种自助餐式的教育方式，老师会做的就是去教你自我学习的方法。

张季《提示片》局部，陶片组合，2022，图片鸣谢艺术家和蜂巢当代艺术中心

YANG:

你们在学校的时候，老师应该也会要求你们看艺术史类相关的书籍对吧？

Ji:

有的。但是我觉得那是在构建自己的艺术史，大家会根据自己的喜好来评定和选择。就像是去超市寻找我需要的东西一样。我有一个经历，就是小学的时候我雄心勃勃地画了一个密密麻麻的海底世界，老师给我评定了一个“B-”，其它同学都是“A+、A-、B+”，我第一次有了这个概念，就是我喜欢的和一直在做的事情，并不一定会被别人喜欢。

YANG:

所以其实你会对一些艺术家感兴趣，是否因为他们对你有所共鸣？

Ji:

可能由于这样的一种经历和记忆，我一直觉得我不会是一个特别主流的艺术家，我也并不想去和别人找共识，包括我会对一些艺术家感兴趣是因为他们的某种个人气质会吸引我，就是这个人在我眼前的活生生大于他在艺术史中的合理性。

YANG:

你的创作是受抽象表现主义影响比较大对吗？

Ji:

抽象表现主义本身有一个关键的点是讨论结构、颜色，就是纯美学至上的这种动机。从某种意义上来说，我在学校的时候主要会去学习基本元素。对于我来说，其实我并非受很大影响。比如笔触、层次关系这些的抽象表现主义基本元素，其实是属于基础教学，是一种手法，并不是我追求的内容，我其实正在尝试不考虑这件事。

张季《骑紫妻躯，虬扎花灯，雨得狐獾，心得周天》，400×200cm，布面丙烯、油画，2022，图片鸣谢艺术家和蜂巢当代艺术中心

张季《三挺三通》，200×300cm×3，布面油画，2022，图片鸣谢艺术家和蜂巢当代艺术中心

YANG:

在你完成了研究生的学业，回国之后，对于国内当代艺术的现状有什么看法？

Ji:

回来以后感觉大家对艺术的认知太具体了，会去考虑什么东西看起来更像艺术，或者艺术的边界是什么。在留学时其实并不会去强调艺术这个行业，我觉得这个状态比较好，比如一个做影像的人，可能和我完全不是一个方向的，但我们可以交流，似乎在国内就会有一个艺术专家必须了解所有人，并且具有绝对话语权。相比较来说我其实更在乎行业外的人对我的看法，比如说我的小学同学，或者说我爸的朋友甚至来我工作室的装修工人，我会问他们对于我作品的看法，那天布展的时候我也问了保安大哥，他说他不懂艺术，他觉得他没法评判，但其实不是的，每个人都可以拥有表达自己看法的权力。

回到艺术行业的角度去看这件事，艺术的好坏在我的理解里和艺术市场是没关系的，这是两回事。或许艺术的产生是和它有关系的，一些资金的支持或一些社会资源，是有这种现象存在的。

YANG:

一个非常现实的问题，大家或许会说你的作品现在卖的也挺好，你既然在讲艺术这个东西是一个不能卖的东西，如果别人不接受，你该怎么办？

Ji:

这是艺术职业化的角度，比如我的画在职业的角度做得好不好，这件事跟我的创作是没有关系的，这是两回事。我觉得做艺术家必须具备信念，还是要相信艺术的。每个人都是一个个体，每个人都有自己要面对的问题，但是你没法去讲这波人难一些，这波人容易一些，其实不是这样，我觉得每个人都会很具体。有些时候我觉得社会跟我没有关系，我会建立自己的精神世界，偶尔出来干活置换生活资源，然后再逃回到自己精神世界里，当我闭上眼睛，这世界可能不存在。

YANG:

你觉得绘画技术是什么？

Ji:

是方法和个人思维方式之间产生的包浆，比如一个方法经过10年的使用，被发现的一些惯性，这个我个人认为是技术。找到一些方法，但不要相信方法是任何的技术，然后去和这个方法产生个人关系，然后日复一日的磨练产生自身的绘画技术。但是技术这个东西是没有上限的，没有上限也就意味着需要不断探索。

YANG:

观众们的一个问题，对于艺术教育的反思有什么看法？

Ji:

很多人非常害怕花很多时间去创作之后，听到负面的评价，可以去听但是没必要在乎，一定要会和误解共处，从某种意义上来说，误解是有意义的，你周围的100个人就能构成一个世界，你或许会相信这100人可以决定你的人生，但其实不是这样，你可以扩大你的世界并坚信自己的直觉。