【制作人访谈】《战神：诸神黄昏》制作人：一开始有多抗拒，发售后就有多开心

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《战神》系列，最初在2005年由Santa Monica工作室开发，经历了几代之后，该工作室于2018年发布了《战神IV》，斩获多个年度游戏大奖，引起了行业轰动。加上在PC端的销量，《战神IV》累计售出2300多万份，堪称惊人。

2022年11月9日，Santa Monica Studio发布了历经4年多时间研发的《战神：诸神黄昏》。游戏获得了Metacritic94分的高分评价与众多游戏测评网站的满分好评。本次专访邀请到《战神：诸神黄昏》的制作人Eric Williams，为我们讲述这部巨作开发背后的故事。

我们看到在《战神》系列过往游戏的开发者名单中，你的角色更多侧重在战斗方向。这次作为制作人参与新作的开发，对你来说会是一个巨大的转变吗？还是说这是很长时间以来积累下来的？

Eric Williams：我和Cory Barlog（2018年《战神IV》制作人）共事了20年，可以说从他开始接掌《战神II》以来，我也逐步在为制作人的角色做积累。这么多年，我们一直在一起并肩作战，为玩家开发我们认为最好的战神游戏。同事们还经常开玩笑说我从很久之前开始就是助理制作人，这或许是因为我和Cory之间有着非常好的、长久的合作伙伴关系。

然后我们在2008年的时候，都经历了短暂的离开。我去做了游戏设计咨询师，和很多团队有过合作；Cory则做了包括叙事设计在内的很多事情，也为多个雇主卖过力。每次当他到了一个新的公司，都会给我打电话说，“快来，帮我一起搞事情”！

说起来也有趣，为此，我会飞到瑞典去，飞到澳洲去，飞到那些他入职的公司。在这个过程中，我也逐步增长了自己的认知。而在过去做游戏咨询师的10年中，我至少和24家工作室有过合作，这些共事经历也对我自己的经验积累起到了非常重要的作用。在这期间，我得以丰富自己的知识库，因为很多时候我甚至在同时与多个工作室开发多个项目。

举个例子，当Santa Monica Studio在2018年发行《战神IV》的时候，我正与Insomniac一起在做《蜘蛛侠》，同时和Ready at Dawn一起完成他们的新IP，还为一个波兰工作室提供他们项目的支持。而在与这些工作室同时工作的时候，我有幸与各大项目的顶级负责人一起商议、探讨，这些合作经历非常宝贵。

所以说，这些确实是慢慢积累起来的。

当你做决定要踏上《战神：诸神黄昏》制作人的岗位时，要下定很大决心吗？因为这是一个全职岗位。

Eric Williams：是的，我要暂时将那个从事了10年的小咨询事业停下来，虽然我还会缴纳税费以保持业务得以存续。不过我在这个新作制作人的岗位上，是全身心投入的。能回到“家”，这种感觉真的很奇妙。

我曾经回想是Santa Monica的什么成就了我的现在。因为在很早期的时候，我和Cory还是毛头小子，Santa Monica也没有现在这么壮大，我们着实做了一些看起来不是那么好的游戏。

Cory是2003年来到这里的，我2004年紧随其后。现在有点不敢想象，那时他们竟然可以这么信任我们，把大把大把的机会给到我们试错。我在其他很多地方，诸如Insomniac，Ready at Dawn等，都有很多要好的故人，但是对我来说，“家”还是Santa Monica。

这个问题不知道在你自己心里有没有答案，我想问，在可预见的未来，你还会继续在这个“家”吗？

Eric Williams：在我能看到这个游戏在市面上的所有反馈之前，我不知道。如果游戏表现不好，公司也许会很快就让我卷铺盖了（笑）。

不过说真的，这是你心里真正会担心的事情吗？在看到这个游戏的全面貌之后。

Eric Williams：100%是会担心的，千真万确。时刻保持Stay hungry的心态很重要，因为在做这样的一个IP时，有时就很容易自满。但是我可能会经常问自己：这是玩家想要的吗？或者，这是游戏里应该有的吗？玩家们都想拿到一个真正好的游戏。

在这些时间的开发进程中，我时常会把自己置于一个“不太舒服”的境地，然后尽自己的最大努力，并且激发整个团队的斗志和活力，从而让游戏朝着一个正确的方向一直进步。

另外，这个牵动着整个Santa Monica Studio的游戏如此地重要，你也不想把工作室一并拉下水；加上还有400个人指望着你生活呢，所以这对我来说是很大的责任。

Cory Barlog是唯一一个担任了多个《战神》系列游戏制作人的开发者。从历史来看，对于Santa Monica来说，将不同的人推上制作人的位子非常重要。这是为什么呢？你认为这样做是正确的选择吗？

Eric Williams：对于这个问题，我仅谈谈我个人的理解，但是不知道对错与否。这种模式在我看来，是在每一个作品开发时获得一个全新视野，以及展示对公司内其他人才的信任。如果长时间以来，一直只让同一个人指导这个IP下游戏的开发，或许会有很多人带着怨言离开：“我也跃跃欲试，但为什么一直是他”。然后他们会去其他地方做这件事情，然后你就可能失去很多非常优秀的人才。

一个制作人肯定是经历过事儿的，在这些事后取得了大家的信任。在第一部战神的制作人David Jaffe点了Cory来指导下一部作品开发时，我们都非常高兴，因为他值得信任。

那时的场面令我印象深刻，一直也忘不了。那天正下着雨，我们还在Penn Station，工作室的老地址。当时我们的桌子上都有固定电话。当天上午，我的电话响了，是Cory打来的。我接起来，Cory就说：“嘿，快下楼来！”然后我拉上我死党 Derek Daniels（战神策划）一起下楼去找Cory。见面之后，他说：“公司要让我来领导下一部游戏（战神II）的开发。你俩要不要来？”然后，当天我们就把以前的动画团队也拉了过来，到现在他们其中之一也还是《战神》系列的动画总监。这些画面很神奇，一直停留在我脑海里。

回到你说的问题，在Cory之后，是Stig Asmussen担任了《战神III》的制作人，在当时，他就是最佳人选，大家也都很支持他。

所以，总的来说，在这个位子上，你必须要持有一个全新的视野。当然，对于历史作品的制作人来说，有间隔期也是一个很好的重新出发的机会，因为开发一部《战神》作品，实在是一件非常难的事情。

能否再展开讲讲你成为《战神：诸神黄昏》制作人的一些过程和细节？

Eric Williams：Cory在2018年结束之后，跑来跟我说：“我累了，你应该来做这个职位。而且我觉得你已经准备好了”。那时我是非常拒绝的，而且拒绝了很长时间。Cory花了足足6个月的时间，才说服我来做这部作品的制作人，因为当时我只是觉得我可以在一旁帮帮忙。我不是很确定自己是否愿意跑到前台去做这个领导职位，也不确定自己能否做好。所以整体上，这对我来说是一个全新的挑战，后来思前想后，最终还是决定尝试一点新鲜事，反正做得差了又不会死（笑）。

不过，我在项目一开始的时候确实搞砸了一些事情。那时有很多的成长阵痛，我需要了解大家的个性、处理不同的人际关系，逐渐开始明白不是每个人都能够跟上开发的脚步。事情太多了，有时候你真的会犯错。

但是，我后来想想这其实并不可怕，我要做的只是纠正这些错误，然后重新回到正轨，带领团队朝着正确的开发方向前进。

游戏从一开始到发行，整个开发过程是怎样的？《战神IV》开发完成时，你们就知道下一步作品的方向了吗？

Eric Williams：《战神：诸神黄昏》的游戏概念是在2018年底就有了雏形，而上一部作品完结时，我们是有一些大的剧情方向要展开的，这也在后面相当长的一段时间内给到团队指导。我们在疫情爆发之后经历了很多困难，一些玩家甚至会觉得这部作品绝对会跳票，不能如期发售。但是，即使有这么多的难处，我们也始终有一个非常明确的愿景和目标，在什么时候发售什么样的游戏。

《战神：诸神黄昏》这部游戏看起来非常大，比我想象中大得多。而这个大不仅仅体现在场景和世界上，还体现在整个剧情和游戏整体的长度上。这是从一开始就计划好的吗？

Eric Williams：是的。说一个很有意思的点，就是Cory和我有一点很不一样：他是极具创意的，因为他是一个作家，一个演员；而我和这些并不沾边，我的背景是数学和计算机。所以相比于他的创意性，我更多偏工程向多一些。但与此同时，我也能够在这两者之间找到一个较好的平衡点。

所以，我会在一个Excel文档中将所有要设计的内容结构化出来，并将每一个关卡的细节、节奏一点点剥离出来，制作成文档。比如，我会这样写：他们从一个大门里走出来，往前行进，然后进行了几句简短对话，接着阿特柔斯找到了一条船，想要划走它，这时候有一些小怪出现，玩家操纵阿特柔斯击败他们，获得船只控制权并启航，然后阿特柔斯开始说话，而此时奎托斯注目于水面，拾起一些装备…

我会有一个表格专门来拆解这些细节和剧情的不同时刻，他们如何组合，玩家会花多少时间，都记录在内。而游戏就是由这些一段段的故事剧情组成，到最后我们再加总起来。我们之前从来没有这样做过，这是我的方式，也是我唯一能够厘清叙事头绪的方法。